整个历史上足球运动员的排行如何?
整个历史最佳可以有很多人很多领域达到的高度(俱乐部,国家队)甚至还有战术贡献影响。
FIFA国际足联和IOC国际奥委会官方裁决T0是:
1.贝利
2.贝肯鲍尔
后面随意
民间那就五花八门了各有各的主观喜好排法着重客观成绩竞技实力我认为
1.贝利
2.贝肯鲍尔
3.马拉多纳
4.斯蒂法诺
5.盖德穆勒
6.C罗
7.梅西
8.马特乌斯
9.普斯卡什
10.克鲁伊夫
民间媒体都没有FIFA权威有合法性只能选比较有参考性集合众家意见的排名
年12月底,以世界最著名的体育报刊:法国《队报》主编德鲁桑先生为首,欧洲最著名的11家体育报社(法国:《队报》《法国足球》《11人世界》,英国:《世界足球》《每日电讯报》,西班牙:《马卡报》《阿斯报》,意大利:《米兰体育报》《罗马体育报》,德国:《踢球者》《图片报》。)的主编和著名记者们一起聚首在“浪漫之都”巴黎市区《队报》的编辑社。他们聚在一起精心评选出了20世纪世界足坛100大传奇巨星,以此来表彰这些世界著名足球运动员对足球运动百年来的卓越贡献。20世纪百大球星前10:NO.1 “球王”贝利NO.2 “足球皇帝”弗朗茨·贝肯鲍尔NO.3 “上帝”叠戈·马拉多纳NO.4 “金箭头”阿尔弗雷多·迪斯蒂法诺NO.5 “荷兰飞人”约翰·克鲁伊夫NO.6“飞奔的少校”费伦茨·普斯卡什NO.7 “足坛拿破伦”米歇尔·普拉蒂尼NO.8 “黑豹”尤西比奥NO.9 “足球绅士”博比·查尔顿NO.10 “中场发动机”洛塔尔·马特乌斯
年英国《世界足球》召集足球专业人士和媒体记者投票评选足球史上最强11人
1.贝肯鲍尔 68票 唯一的全票通过就是贝利老马都有评委不投的
2.马拉多纳 66票
3.贝利 63票
4.克鲁伊夫 60票
5.梅西 46票
史上最强11人:最高票非贝利老马而是贝皇年法国记者走访上世纪时代各主要媒体的退休资深记者和体育专栏撰稿人选出史上最佳球员
德国《图片报》:1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.马拉多纳 4. 盖德穆勒 5.普斯卡什德国《世界报》:1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.马拉多纳 4.斯蒂法诺 5.普斯卡什法国《费加罗报》:1.贝利 2.斯蒂法诺 3.贝肯鲍尔 4.克鲁伊夫 5.马拉多纳法国《巴黎人报》:1.贝利 2.马拉多纳 3.贝肯鲍尔 4.斯蒂法诺 5.克鲁伊夫英国《路透社》:1.贝利 2.马拉多纳 3.贝肯鲍尔 4.克鲁伊夫 5.斯蒂法诺英国《泰晤士报》:1.贝利 2.马拉多纳 3.斯蒂法诺 4.克鲁伊夫 5.贝肯鲍尔意大利《安莎通讯社》:1.贝利 2.马拉多纳 3.贝肯鲍尔 4.梅阿查 5.罗纳尔多俄罗斯《俄罗斯报》:1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.雅辛 4.马拉多纳 5.梅西巴西《圣保罗页报》:1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.马拉多纳 4.克鲁伊夫 5.加林查乌拉圭《民族报》:1.贝利 2.安德拉德 3.马拉多纳 4.贝肯鲍尔 5.斯基亚菲诺委内瑞拉《国家报》:1.贝利 2.马拉多纳 3.贝肯鲍尔 4.斯蒂法诺 5.梅西美国《纽约时报》:1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.马拉多纳 4.梅西 5.C罗
1.贝利(全部第一)2.贝肯鲍尔(5次第二5次第三)欧洲第一人,马拉多纳(5次第二5次第三)不分伯仲都是历史最佳第二得有利竞争者这三位在老一辈专家眼里依旧不可撼动稳如泰山。老殿堂五老克鲁伊夫和斯蒂法诺经常掉出前五有所起伏,梅西和C罗是挑战者但现役球员有人气加成不准确还要看退役几年甚至几十年后。(在专家领域这里梅西比C罗高了)
注意任何民间媒体的评选排名都是主观的评选人年龄段认知国籍立场喜好不同每次结果就会不同,所以法国记者也只走访各国发行量百万的主流大报在世资深专业人士,但只能代表口碑喜好并不是客观实力成绩和国际足联颁奖定地位所以也只是仅供参考。
20世纪FIFA国际足联和IOC国际奥委会两大世界体坛最高权利机构官方裁决结果—— FIFA国际足联百年庆典官方大表大会204成员国足协主席和负责人一致通过推举颁发——FIFA百年最佳球员和最佳足球名人大奖 Fifa Centennial Player And Football Personality 1.贝肯鲍尔 贝利 并列历史第一当选世纪最佳 这是得到全世界足协举世公认和官方认证的地位
国家级媒体中新社报道:
国际足联颁发各大奖 贝利贝肯鲍尔获百年球员奖贝利和贝肯鲍尔也是唯二两枚FIFA百年荣誉勋章拥有者(如同我们的钟南山院士共和国荣誉勋章)
国际足联授予贝利和贝肯鲍尔“百年荣誉勋章”-搜狐体育马拉多纳只是网上投票最佳含金量正规性不可同日而语是靠网民刷票名不正言不顺。
网上世纪最佳球员――马拉多纳马拉多纳就是退役时代近正巧99年时网络英特网投票第一导致的误会,本来这种刷票游戏和贝利、贝肯鲍尔这种退役30年以上前辈玩就严重不公平,他们的球迷都七老八十根本都不会上网。
IOC国际奥委会委托国际体育新闻协会 20世纪世界体坛最为重要的一次评选100年召集全世界成员国正式搞这一次
新华通讯社:体坛世纪大评选
年国际奥委会委托由当今世界最权威的体育新闻组织——国际体育新闻协会联合全球体育媒体记者共同评选产生了“20世纪25名最佳运动员”。 国际体育新闻协会是由全世界各国体育记者协会组成的国际性组织,是唯一被IOC国际奥委会和FIFA国际足联双方认可的全球性体育媒体组织。
国际体育新闻协会于年7月2日在法国巴黎成立,有130多个成员国媒体协会,超过2万名注册体育记者(全球最大规模专业采集样本)是世界上规模最大人数最多最权威的体育记者团体协会。
这种官方正规严肃性评选都是国家级央媒新华社正式前往现场报道通稿的:
世纪大评选报道记者刘为民身份——中华人民共和国外交部西欧司(欧洲司)副处长、处长
刘为民简历官方合法性评选足坛历史最佳4名代表人物 1.贝利 2.贝肯鲍尔 3.普斯卡什 4.查尔顿
我们中国入选的是“体操王子”李宁 也是唯一入选的中国籍运动员。所以担任年北京奥运会最终主火炬手这才叫历史地位!当时国家官媒的介绍就是——李宁,与贝利、贝肯鲍尔同列国际奥委会20世纪最伟大25名运动员之一。
开幕式上的李宁堪称伟大 为那一刻曾隐瞒家人30天中华人民共和国中国国家博物馆馆藏
IOC国际奥委会委托国际体育记者协会颁发给李宁的20世纪最佳25位运动员奖杯
中国国家博物馆官网:
国际体育记者协会颁发给李宁的20世纪最佳运动员奖杯现当代 /5/1
年9月7日入藏 李宁 捐赠
这个大奖是载入我们中华人民共和国国家历史是20世纪最重要权威合法被世界各国政府承认的官方最高规格体坛评选。
第二轮投票球王贝利和球皇贝肯鲍尔分列足坛历史最佳球员前二并合影留念
最后球王贝利当选世纪最佳运动员
官方正规严肃性评选颁奖100年就搞这么一次,21世纪才开始20年不知道未来会怎么样。
《442》评历史百大球星,梅西老马 C 罗前 3,大罗第 10,你心目中的排名如何?
谢不邀
官方一直没有给过明确的球员历史地位排名,只推出过贝利、马拉多纳两位顶级人物作为足球这项运动的代表。但是在各家球迷心中、各家媒体人心中,不断给历史球员和当下球员进行排名,其实意义不大,没有官方背书始终是无效排名。
真要论起后续可能的官方背书足球运动代言人,倒是可以从贝利、马拉多纳两位大神级人物身上窥见一斑。
首先,这二位,都是在足球运动最高领奖台——世界杯上作为核心成员拿到了冠军,还发挥了重要作用,留下了经典之作。
其次,这二位,是不世出的足球天才,当时在自己所处时代独领风骚,个人技术层面明显鹤立鸡群、领先于同时代其他球员。
第三,这二位,职业生涯有足够的长度和传奇经历,出道巅峰、中间伤病+沉沦、王者归来。
第四,这二位,不论是在球员时代还是退役之后,都有足够的知名度、曝光度和话题性。
最后,这二位,在足球运动上有着无与伦比的影响力和号召力,甚至超出了足球运动范畴,为足球运动的宣传和推广做出了超出同时代其他球员的贡献。(影响力远远领先同时代其他球员+超出足球这项运动之外,可作为精神图腾)
窃以为,第五点是最重要的。与其同时代的其他球员,均未能同时具备以上几点。这二位既无金球奖(当时未对南美球员开放)也没有欧冠奖杯(贝利没有在欧洲踢球,马拉多纳没有拿过冠军),俱乐部比赛录像存世的寥寥无几。
这二位所处年代中间有两位一时瑜亮的球员,克鲁伊夫和贝肯鲍尔,做到了以上几点的大多数。尤其是克鲁伊夫,还引领了技术革新,如果能拿到世界杯冠军,也许就是另一位官方背书的足球运动代言人。
球迷评选,最容易犯的错误,就是叠加俱乐部成绩和个人成绩进行比较。俱乐部比赛受众面积小,成绩年年更新,很容易湮没在足球历史中。随着球迷的更新迭代,之前的俱乐部比赛录像视频很容易被新的比赛覆盖,老球星也容易被遗忘。只有在世界杯欧洲杯美洲杯这样的重要赛事留下个人华彩篇章的时代巨星,才容易被新球迷们记住。
随着贝利年迈,马拉多纳去世,官方势必会认证新的足球代言人,代表官方参加活动及宣传,以确保第一运动的地位。在后来者里面,梅西C罗未退役,个人成就尚未盖棺定论;齐达内小罗差点意思,卡卡差得远,大罗这几年倒是频频被官方点名,甚至作为年世界杯开幕式开球嘉宾独秀。
英国足球杂志《442》评出历史百大球星排行榜,梅西位居第一
国际足球知名杂志《442》近日评选出“国际足坛历史最佳前100名足球运动员”排名,梅西力压马拉多纳、贝利和C罗排名第一。
我们先来简单地介绍一下《442》杂志,他是英国权威的足球杂志,杂志创刊于年,自创刊以来,其报道专业性已为业内所推崇,影响力仅次于《法国足球》杂志。
我们在来看看这份排行榜,前四名分别为梅西、马拉多纳、C罗、贝利。这份排名公布之后,国外球迷也是吵翻了天,梅西凭什么力压马拉多纳,C罗凭什么力压贝利,梅西凭什么在C罗之上。在国内也是争议不断,国内一代人的偶像罗纳尔多才排在第十名,贝克汉姆甚至都没进榜单等等。
说实话这种排名本身就不可能给出一个真正能够得到全世界球迷认可的排名,正如那句话“一万个读者就有一万个哈姆雷特”!
我们一起看下完整榜单吧!
历史级足球巨星的成就排名帖——兼祝贺梅西球王正位
全文已更完
本文开写于一年多之前,在梅西拿到美洲杯后就想做了这个排名,但之前梅西被巴萨驱逐令心情大差,没有及时写完,再动笔时突然想到梅罗的时代并不能说已经结束,两个老家伙至少还都有冲击一下世界杯的可能,索性就停了下来。天佑我阿,天佑我王,世界杯来了,球王的地位也终于名正言顺了!
本文篇幅较长,还有部分没有完成,可能需要多期更新方能写完。欢迎追更,部分转载请注明来源。
本文需要许多表格,因为知乎插入表格功能不太顺手,大部分较麻烦的表格我会直接以截图形式加入,敬请谅解。
多看几天足球的,难免都会有一种将历史巨星排一下名次的情结。贝马谁是球王,梅罗谁更出色,这种问题都不争上几次,那还能叫球迷吗?谁让各路巨星在出生时不带着像隋唐演义那种“天下第几条好汉”的log呢?
曾经在下面这个回答中,尝试过用传、带、射三项技能水平加上团队荣誉、巅峰长度一共5个指标去评价贝、马、梅、罗、轰炸机和大罗这6个巨星的历史地位,但显然如此粗糙的标准没有一点普适性。
梅西、c罗、大罗、盖德穆勒4人在各自时代的统治力、历史地位怎么排?又在另一个回答中试图单独评价巨星们的团队荣誉,虽然仍很粗糙,但却给我自己厘定了一个方向。
贝利老马、齐秃大罗、梅西C罗,谁的冠军价值最大?在评价历史巨星时,更多球迷喜欢用“地位”这个词。但我认为,决定历史地位的是记忆而不是实实在在的成就,比如我经常举这个例子:罗纳尔多49场47球的西甲赛季被一直传颂,而亨特拉尔48场48球的德甲赛季却鲜有人谈。是大罗的进球更“震撼”吗?当然不可能,那时连西甲直播都没有,谁的进球还能比年度十佳更震撼?看了十佳球,也没看见你们记得几个进球者的名字啊。在一个赛季打进20球就足以称世界顶级的时代,47球这个数字比什么进球方式都更有“震撼力”,单单这个数字就给人种下了“伟大”的记忆。而正赶上梅西单赛季73球29助的神迹时刻,48球这个数字只能给人‘一般般’的印象,连集锦都不会有几个人去搜。不同的记忆质量决定了这两个相似数字代表的地位天差地别。
每一次关于历史地位的评选,无论是记者网民、是专家主编、是教练球员、还是前金球奖得主,没得出过一个相同的结果,因为每个人、每个群体的记忆都不一样。在你这里老马球技无双,在他那边大罗天赋第一,记忆不同而已,没有对错可言。所以我只评价“成就”,而不评价“地位”,前者是实实在在的,无非是我们能不能找到清晰描述这些“成就”的方法而已。
我觉得,想要清晰地描述这些巨星的“成就”,就必须走数据化这条道路,因为用形容词来描述是无法进行排名的,震撼、灵动、优雅、赏心悦目、热血沸腾,谁又能分得清这些词语的高低?
我想“成就”这个词对于足球运动员来说无非就是三方面:在场上做过什么?做了多少?给所在的球队带来了什么?
一、规则篇这次我选取了21位领袖时代甚至跨时代的足球巨星来进行评价,分为三组:
第一组是认可度最高的殿堂五老加上梅罗二人,我认为他们的成就基本稳居历史前七;
第二组是一部分我认为有机会挤入前十的巨星,包括普斯卡什、普拉蒂尼、盖德穆勒、尤西比奥和齐达内,同时我将哈白二人放到这一组来做对比,以检验标准的普适性。另一些我认为也有可能争夺前十的巨星如加林查、梅阿查、查尔顿、贝斯特等人暂时没有选取;
第三组属于我个人认为无望前十但都曾代表过时代的神射手,同样是7人,他们分别是64年出生的“荷兰三剑客”之首范巴斯滕、66年出生的“独狼”罗马里奥、76年出生的“外星人”罗纳尔多、77出生的“海布里国王”亨利、81年出生的“人中吕布”伊布拉希莫维奇、87年出生的“椰子开罐器”苏亚雷斯以及88年出生的莱万多夫斯基。一提到30年之内的射手,就绕不开这7个名字。现在的哈兰德和姆巴佩看上去未来很有希望成为这些名字里的一员,但是否真能做到,仍需等待时间来证明。
在场上做过什么,也就是实实在在的个人表现。如果足球也有像NBA那样极致精细的数据统计,那么很多比较也许就要简单许多,然而现实是足球在多数时间里除了进球之外,甚至连助攻这样的重要数据都缺乏权威统计,所以我不得不尝试将模糊的场上印象来转化为数据,以方便进行比较。
对于个人表现,我仍然会分解为传、带、射3个主要指标。注意这几项指标与球员的理论极限水平无关,只参考球员曾在场上稳定表现出来过一段时间的巅峰水平,因为实际水平才能反映出“成就”,理论水平则只是“如果”,在谈论成就时,“如果”没有意义。
传球组织,包括了长传、短传、传中、直塞、过顶传球、头球摆渡、临门助攻、调度转移、节奏控制、非常规传球、间接定位球等等所有“将皮球交给队友”的技术。
带球控球,则包括了护球、停球、持球推进、盘带过人以及相关的身体运用、位置选择等等所有“自己控制皮球”的技术。
因为传、带这两项技术缺乏精细的数据统计,所以我暂时的选择是将这两项技术都分为5个星级,每一档之间差距15分,评为第一档的得75分,第二档60分,第三档45分,第四档30分,第五档15分。
第一组传球星级第二组传球分档第三组传球分档迪斯蒂法诺★★★★普斯卡什★★范巴斯滕☆☆☆贝利★★★★尤西比奥★★罗马里奥☆贝肯鲍尔★★★★盖德穆勒★★罗纳尔多★★克鲁伊夫☆☆☆☆☆普拉蒂尼☆☆☆☆☆亨利☆☆☆马拉多纳☆☆☆☆☆齐达内☆☆☆☆☆伊布拉希莫维奇★★C罗☆☆☆哈维☆☆☆☆☆苏亚雷斯☆☆☆梅西☆☆☆☆☆伊涅斯塔☆☆☆莱万★★传球组织这一项上,我给克圣、梅西、老马、普干爹四位助攻数据炸裂的前场自由人以及齐秃、哈维这两个以传球著称的中场大师共6人☆☆☆☆☆评价,这几个人的传球水平极高、各有特点,梅西的直塞更犀利,哈维的调度和节奏掌控那也是时代一绝;我给斯蒂法诺、贝利、贝皇这三位殿堂大神★★★★评价;我给小白、C罗以及巴斯滕、苏牙、亨利、伊布这三个出了名精于助攻的射手共5人以☆☆☆评价;给普斯卡什、黑豹、轰炸机、大罗和莱万这5个更偏爱自己射门的纯射手以★★评价;最后给性喜孤独捕猎的独狼留个☆,爱传球那就不叫独狼了。
第一组带控星级第二组带控星级第三组带控星级迪斯蒂法诺☆☆☆普斯卡什☆☆☆范巴斯滕☆☆☆贝利★★★★尤西比奥★★★★罗马里奥☆贝肯鲍尔☆☆☆盖德穆勒★★罗纳尔多★★★★克鲁伊夫★★★★普拉蒂尼☆☆☆亨利☆☆☆马拉多纳☆☆☆☆☆齐达内★★★★伊布拉希莫维奇★★C罗☆☆☆哈维★★苏亚雷斯☆☆☆梅西☆☆☆☆☆伊涅斯塔★★★★莱万多夫斯基☆☆☆带球控球这一项,☆☆☆☆☆评价当然只给老马和梅西2人,这2人的控球能力史上再无抗手;★★★★评价我选择了都曾以盘带过人能力著称于世的贝利、克圣、黑豹、齐秃、小白、大罗和亨利共7人,这其中大罗在重伤之后的控球能力下滑非常严重,但成就看的是巅峰而非低谷;获得☆☆☆评价的金箭头以简洁著称,贝肯鲍尔是个极善于带球的后卫,C罗早年以脚法花哨酷爱持球冲击著称,普干爹带球简洁确实不如传球那么好,苏牙的带球也是简洁中常带有天空行空的变化、莱万的盘带也很细腻,一共6人;★★评价给哈维和伊布这两个短板明显的持球手,哈维的原地控护能力历史顶级,但持球推进能力实在太差,伊布脚法细腻秀美,但限于庞大的体型,实在不是带球突破防线的好人选;而“要么不触球,一触球就杀死比赛”的轰炸机穆勒和“在一张明信片上跳舞”的“独狼”罗马里奥,一听就不是什么爱好持球进攻的主,一张明信片跳舞的评价出于当年的巴西队长邓加,说的既是独狼能在异常狭窄的空隙中找到攻击机会,也是说他只会呆在那张明信片上等着机会出现,指望他去主动拉扯制造机会,88了您哪,所以一颗就够了☆。
射门终结涉及的数据相对来说纪录还算详细,但要想公正比较仍然很不容易。比如最有代表性的两个进球数据,一个是生涯正式比赛总进球数,另一个是生涯正式比赛场均进球率,但无论单比哪一个都会存在欺骗性。
比如总进球数上,“独狼”罗马里奥生涯绝大部分时间都在主流足球视野之外的世界里晃荡,没看到拿过几个重要冠军,却一直在拼命积累着进球数据,梅罗之后,下一个能再把他在进球历史总榜的名次降一位的射手还不知要等多久才能出来。要指着他这772粒进球的吓人数据,就说只有400+的大罗射术远远不如他,似乎有点说不过去。大罗除开国家队好歹有49场47球的伟大西甲赛季,有孔波斯特拉的一条龙神作。而独狼除开国家队呢,哪怕是对皇马帽子戏法也是因为主教练克圣说他进了3球后一退场连招呼都没打就自行放假坐飞机直接飞回巴西才比较出名。
但如果只用场均进球效率说话,一方面对亨利(生涯0.45)、C罗(0.72)这种早期没有担任射手严重拉低生涯效率的射手不公平;另一方面又会产生如果范尼(0.58)在巅峰直接退役,射术就与巴斯滕(0.7)相当,正因为打得久,所以射术就变差了这种荒谬结论。
我暂定的解决办法对有一定射手职责的球员,用他们的巅峰期俱乐部效率+国家队效率来代替生涯场均效率来进行射门终结的技术指标评分。具体说就是从第一个出场次数尚可、轮均进球达到0.5以上的赛季开始,将每一个轮均进球超过0.5的赛季相加,再加上国家队记录,用进球总数除以出场次数,就是这个球员的巅峰效率。轮均0.5,就是说38轮的联赛不管出场多少次都要进19球以上才能达标。若是联赛进球略少而杯赛进球很多,当然也可以一起列举杯赛数据。
一个问题是,巨星在成长过程中有很多在非一线联赛开始展露才华,临退役前又往往会选择去一些富裕的足球边缘地区淘金。这些地方的数据如何应对?我的做法是计头不计尾。被发掘前在非一线联赛展露的世界级水平至少吸引了球探,这是强力的证据;而巅峰后去非主流区域浪荡,本身就是实力滑落巅峰的证明。
罗纳尔多在克鲁塞罗的惊艳出世,当然是值得记录的伟大;“独狼”被巴萨逐回巴西后据说又进了好几百球,但中间瓦伦西亚是买过他一回的,和买我没什么区别。
当然,针对不同时代对主流足球区域的认定也有不同,桑托斯是贝利的终身家园,洪韦德承载着普斯卡什的所有青春,无论巴西赛制如何混乱,匈牙利联赛现今知名度可以忽略,那都是主流足球世界。
针对40年代以及更前的射手或者无射手属性的球员评价时,就不这么麻烦了,直接用他的生涯效率。早年防守更松散、防守人数更少、大比分更多,进球也相对容易一点点,这些较早的神射手被头尾效率拉低一点也不算吃亏。比如贝利生涯进球率0.96,黑豹尤西比奥进球率0.97。就算是梅罗的巅峰效率也不如他们的生涯效率。而无射手属性的球员进球很少,难以细分,影响也不大。
计算出球员的巅峰期进球效率之后,乘以100,就是射门终结这项技术的最终得分。
然后是做了多少,这当然指的是巅峰期的长度,因为只踢出普通水平的那些赛季对球迷来说算不上什么成就(虽然也可以蹭蹭冠军荣誉,这不,梅西就连续在圣马丁那里蹭到了2个冠军,哈哈)。
我们不可能看过所有的比赛,不可能熟悉所有的球员,那么要如何测算不同球员的巅峰长度呢?
首先看数据,单赛季射手位置2轮1球,助攻手位置3轮1助,一肩挑的5轮造3球也行,这都是世界级以上水平的铁证。没有数据的就看奖项,用有说服力的奖项来证明状态也是一条途径。
巅峰长度也和巅峰进球率一样,计头不计尾,不参考边缘地区的养老数据。将球员所有的世界级水平以上的巅峰赛季数量乘以8的系数,就是该球员的巅峰长度得分。
最后是给所在的球队带来了什么,也就是团队贡献。一是在效力期间团队拿到了哪些荣誉,二是本人对这些荣誉的贡献有多大。
每个冠军都有价值,大小不同罢了。区分现代足球与远古足球的并不是世界杯,而是欧冠。因为世界杯周期长、场次少、流动性很差、偶然性太大,并不利于世界各地的优秀球员和球队跨区域进行较量。而欧冠则提供了这个跨区域较量的平台,让足球从区块分割的远古时代进入到相互交流比拼的现代。所以每一个对现代足球的历史描述都要从金箭头时代说起,先是哥伦比亚的金元足球撼动了格局,然后才是欧冠开办真正的巨星交流平台。因为有了欧冠的交流,我们才真正有了“世界最佳球员”这个概念,否则你说李惠堂更厉害,他说比坎更牛X,另一个说迪恩才是GOAT,但既然没有到场上练一练的机会,比的不就是语文水平吗?
因为民族主义深入人心,所以世界杯很重要,但唯世界杯论不合逻辑,因为这样就会推出乌姆蒂蒂比马尔蒂尼更伟大,吉鲁比C罗更优秀这类明显不合常识的结论。当结论不符合常识,要么修改方法,要么修改常识,总不能两个都坚持。
相比开头列举的那次回答,我这一次让各个冠军头衔的评分更精细了一点,也略微提升了世界杯冠军的权重,重点是在个人贡献系数上增加了两个英雄主义的大幅加分项,以求在同一个荣誉下彻底拉开巨星表现与普通球员的分差。
先是国家队荣誉:
世界杯冠军基础分60分,亚军20分,四强10分。
欧洲杯以80年改制为分界线。改制前的欧洲杯冠军基础分10分,亚军没分,改制前决赛圈就是4支球队打2场球;改制后的冠军30分,亚军10分。
美洲杯冠军15分,亚军没分。(这个就是限制梅西的,不是都说梅西3个美洲杯亚军都是耻辱吗?你们欧洲的亚军都算上,梅西不要这些美洲亚军照样是历史成就第一。)
联合会杯2分,欧国联2分,欧美杯1分。
再来俱乐部洲际荣誉:
欧洲冠军杯和欧洲联盟杯以92改制为分界线,因为改制前欧冠竞争力度不如改制后,而欧联则相反。改制前欧冠冠军10分,亚军3分,欧联冠军5分;改制后欧冠冠军15分,亚军5分,欧联冠军3分。
欧洲优胜者杯2分,其他杯统统1分(欧超杯、世俱杯、国际托托杯之类)
南美解放者杯10分,亚军没分;南美杯3分;其他杯统统1分(世俱杯、南美优胜者杯之类)
最后是俱乐部国内荣誉:
主流世界联赛冠军统一5分,亚军没分。边缘联赛冠军统一3分。多轮争夺的国内杯赛统一2分,其他杯赛统一1分(国内超级杯之类)。
60分荣誉世界杯冠军30分荣誉改制后欧洲杯冠军20分荣誉世界杯亚军15分荣誉美洲杯冠军、欧洲杯冠军、改制后欧冠冠军10分荣誉世界杯4强、改制前欧洲杯冠军、改制前欧冠冠军、解放者杯冠军5分荣誉主流联赛冠军,改制后欧冠亚军,改制前欧洲联盟杯冠军3分荣誉非主流联赛冠军、改制后欧联杯冠军、南美杯冠军2分荣誉联合会杯、欧联杯、多轮的国内杯、欧洲优秀者杯1分荣誉各种超级杯之类一二场出结果的杯赛把荣誉用分数量化之后,就是用个人贡献系数和荣誉的的基础分相乘,得出该球员的团队贡献分了。注意低于5分的荣誉全部按基础分评价,不受个人系数干扰,因为无法考证那么多次要比赛中的个人表现,而且因为权重低影响也不大。
等级名称系数备注历史级2符合金球级标准,且贡献明显高于所有队友,出场高于80%,重要场次必须保持水准金球级1.4轮均造1球,或用个人评奖做依据世界级12轮1球、3轮1助、5轮造3球都行,或以最佳阵容评选做依据普通主力0.8出场数高于70%,或高于50%但表现出色主力替补0.6出场数高于50%,或高于30%但表现出色普通替补0.4出场数高于30%,或不到30%但表现出色边缘替补0.2出场数高于0不到30%“历史级”的评价,首先要符合“金球级”的要求,还要符合“贡献明显大于所有队友”“出场率超过80%”“重要场次保持水准”这全部三项。所以在同一球队同一荣誉之下,最多只有一人。
“金球级”在同一球队的同一荣誉下并不限制人数,但有严格的数据要求,轮均制造1球,也就是说38轮的联赛就得进球+助攻不低于38个,刚好37个就是不行。非射手位置就用个人奖项来证实,比如74年世界杯的克圣、00欧洲杯和06世界杯的齐秃,14世界杯的梅西,都拿到了赛事金球奖,这算是数据不达标时另一种证实有“金球级”表现的途径。金球奖可不是这么好拿的。
“世界级”的数据标准还是老三样,或2轮1球,或3轮1助,或5轮造3球。没有的用最佳阵容以上的评奖也可以。
再下的档次就看出场率了,表现好的就降低1级出场率要求。
然后就是把每个巨星的生涯所有团队荣誉都排列一次,按贡献评价出个人系数乘以荣誉的基础分,再将所有分数相加,就是该巨星的团队贡献分数。
最后就简单了,算出球员的传、带、射、巅峰长度、团队贡献5项得分之后,把5项加在一起算个总分,再按总分高低排座次呗。
因为还没有写完,甚至还有一些数据在寻找和处理,涉及到的巨星又这么多,所以可能需要多次更新,请耐心等待。有不同意见时大家先吵着,我忙着写完文章,暂时不会看太多评论。
二、殿堂篇1、斯蒂法诺
金箭头重要荣誉21个:1座美洲杯,欧冠5冠2亚,13次顶级联赛冠军(2阿根廷3哥伦比亚8西班牙)。他的进球和助攻能力都很强,生涯进球率0.76、助攻率0.3,都只比梅西差一点点。因为找不到具体到赛事和时间的助攻纪录,所以在评价某些荣誉贡献时如果进球数略差一点,就按4场1助或7场2助的方式来补足数据以便为他做出世界级以上评价,因为那个年代的奖项同样不完备,不好证明。按现存的联赛进球数据,斯蒂法诺生涯联赛进球达到19球以上的赛季有11个,当时阿甲30轮哥甲34轮西甲30轮,联赛19球以上肯定都是巅峰赛季了,另外刚去哥伦比亚时赛季已过半,所以他只有15场15球的联赛数据,我认为这个可以算半个赛季,就是实际巅峰长度11.5赛季,其中河床1赛季、哥伦比亚百万富翁3.5赛季,皇马7赛季。
2、贝利
一代球王乌鸦嘴的重要荣誉12个:3座世界杯,2座解放杯者和7次顶级联赛(6巴西1北美)冠军。他6次夺冠的其实还只是巴西全国锦标赛的前身赛事,并不是巴甲联赛前身的真正巴锦赛。我找不到任何相关赛制和比赛纪录,但无论是把圣保罗州联赛看做顶级联赛,还是认为贝利没有任何顶级联赛荣誉显然都不合适。所以按1的系数当成联赛冠军计算分数得了,反正他的特点是拿起三座雷米特砸晕所有挑战者。另外巅峰长度只能参考州联赛数据了,因为只有这个,20球以上的赛季11个,美国养老赛季忽略。
3、贝肯鲍尔
贝皇重要荣誉16个:世界杯1冠1亚1四强,1次欧洲杯冠军,3次欧冠冠军,8次顶级联赛冠军(5德国3北美)。他早期打过进攻中场,66世界杯场均造1球后来被补评为当届最佳球员。但从68/69赛季他改打清道夫,成了一名后卫。后卫当然不可能有前锋中场那样造球数据,但从此刚上甲级两三年的拜仁却开始起飞,当赛季拿到第一座联赛冠军,隔年后就是联赛三连又接欧冠三连,这股强势一直延续到今日,南大王人人畏惧。他的巅峰期算个特例,数据肯定体现不了,我就不去找每一年的评奖依据了,总之这个后卫在拜仁升入甲级的前12个赛季中,每个赛季都打了绝大多数比赛,34轮最低的一次出场也有28次。他个人拿了2次欧洲金球奖,还有8次进入了前5。所以他的巅峰期就是这12个赛季,这12个赛季中的所有荣誉他都评价为世界级以上。
4、克鲁伊夫
克圣重要荣誉15个:1次世界杯亚军,欧冠3冠1亚,10次顶级联赛冠军(9荷甲1西甲)。他的场上职责实际不是射手,只因年轻时进球效率确有世界级水准,让后人误以为他一直打前锋。他的助攻能力肯定是史上最强之一,已有数据中的场均助攻率比梅西都高。按联赛助攻数来推测,他的巅峰长度大约12-13个赛季,按12赛季算,其中8个赛季属于阿贾克斯、3个赛季属于巴塞罗那、最后1个赛季在费耶诺德。中间还去美国和西甲莱万特浪荡了几年。
5、马拉多纳
上帝的重要荣誉其实只有6个:世界杯1冠1亚,3次顶级联赛冠军(2意甲1阿甲)和1次联盟杯冠军,有10个赛季数据符合“巅峰标准”,而可用于统计“巅峰进球效率”的6个赛季已在表右巅峰赛季明细中用绿色底纹标示了数字。就像巅峰后的梅西一样,他既是个组织者,又是个射手,生涯进球率比很多一流前锋还高。参考梅罗的演变,也许老马的射门天赋也不下于梅西,但射术与球技不同,真的是需要好教练来发掘和培育的。
6、C罗
C罗的重要荣誉有16个:1次世界杯4强,欧洲杯1冠1亚,欧冠5冠1亚,7次顶级联赛冠军(3英超2西甲2意甲)。C罗巅峰长度16赛季,其中08/09似乎数据差一点点才达标,其实是位置原因,09年他金球先生双2名,仅次于梅西。适合用来计算巅峰期进球率的赛季共14个,已用绿色底纹标示了数字。他的总分比老马高得多,肯定会让很多人不爽,我也不爽,但标准必须统一。让老马比C罗的分高必须再大大提高世界杯权重,但连锁反应下哈白的分数说不定就能进殿堂;同理大幅降低世界杯权重的结果是老马变得连殿堂都不配了。我肯定是不断调整标准让结果符合我的心理预期,但权衡起来真的艰难。这个标准谈不上公正,但我相信必须先有标准,才谈得上后续修正。从来的地位排名我就没见有什么标准存在。
7、梅西
王的重要荣誉19个:世界杯1冠1亚,1座美洲杯,4个欧冠,11次顶级联赛冠军(10西甲+1法甲)。他的巅峰长度暂时是16.5赛季,因为本赛季还只进行了一半。前两个赛季数据似乎差了点,和C罗一样是位置的原因,当时主流战术的边路突击手射门机会没现在多,07年梅西金球第三、先生第二,08年两个第二。21/22初到巴黎算是梅西多年来的状态低谷,但联赛14助的数据还是符合3轮1助标准的。标准必须统一。可以用来计算巅峰进球率的赛季13.5个,已用绿色底纹标示了数字。可以看到,就算没有最新世界杯冠军的120分,梅西和贝利的差距也只毫厘之间,远超C罗老马,这还是我强行把他的3个美洲杯亚军全踢出荣誉簿的结果。现在再用这样一个如此完美的世界杯冠军加冕,终结的不是他与C罗谁的成就大的悬念,终结的是他能否超越贝利的悬念。贝乌鸦用3座雷米特统治足球历史五十多年,终于有人在成就上超越了他,太难得了。
8、殿堂神明:
三、门户篇因为大家总是说某某巨星是前十守门员,所以我将这一组巨星的成就比拼称为“门户之战”。
1、普斯卡什
普斯卡什重要荣誉16个:1次世界杯亚军,欧冠3冠2亚,11次顶级联赛冠军(6匈甲5西甲)。我之前犯了一个严重的错误,因为以前从没见过普斯卡什的助攻纪录,而他又以进球而非助攻闻名,所以传球上只给了他2星评价。然而我今天意外找到了他的部分助攻纪录,让我大吃一惊,他西甲助攻率0.47、欧冠助攻率0.39,这比梅西都高,那么毫无疑问,他不但是最高效的射手,同时也是史上最优秀的助攻手之一,他的传球星级也必须是5星。但如此一来,他的总分就高得吓人了。普斯卡什也许是史上最被低估的巨星,他绝对应该进入殿堂而不是争夺什么前十门户,殿堂里放得下8尊神像!如果不是所谓的伯尔尼奇迹让他没拿到世界杯,第一代球王的名字本该就是他的!他的巅峰极为悠长,16个赛季我已经是有点低估了,这还是因为他在巅峰之年抗议苏联对匈牙利的武装干涉拒绝回国参赛被欧足联禁赛了两年的结果。而当时匈牙利联赛的纪录也过于粗糙,无论是巅峰期还是贡献级别我都只是根据进球数随便一估。
2、尤西比奥
黑豹重要荣誉18个:世界杯四强1次,欧冠2冠3亚,顶级联赛冠军12次(葡甲11北美1)。旧葡甲的数据极为粗糙,所以对他的评价也很可能偏差较大,实在是找不到准确的数据来源,如果有数据来源的请不吝指正。黑豹时期的旧葡甲也不知道具体多少轮,估计也是30轮。总之按表右进球数推测他巅峰长度11赛季。
3、盖德穆勒
轰炸机重要荣誉10个:世界杯1冠1四强,1座欧洲杯,3次欧冠冠军,4次德甲冠军,巅峰赛季12个。他射术确实是历史顶级,但身材矮胖,速度偏慢,触球频率和持球时间自然都很少,是个纯粹的机会主义者,所以给人的场上印象远不如贝肯鲍尔深刻,但只看统计数据他简直比贝皇牛多了。这也算是足球数据统计方法过于简单给人造成的虚假印象吧。
4、普拉蒂尼
普干爹重要荣誉9个:2次世界杯四强,1次欧洲杯冠军,欧冠1冠1亚,3次顶级联赛冠军(2意甲1法甲),1次优胜者杯冠军。让我非常郁闷的是,普干爹这样一个有着历史级别助攻能力的准球王,竟找不到可信的助攻纪录,连欧冠助攻纪录都没有,唯一较可信的是他在尤文5年222场103球77助的汇总纪录,也就是说在也许是史上进球最难之一的90年代意甲,他的助攻率都有0.35。他进球效率也堪比世界级前锋,所以当85/86赛季和85年欧冠冠军他的进球数据比评价等级略差一点时,我实际上是盲估了他的助攻数做的评价。在86世界杯前,他声誉远高于老马,拿下86世界杯,球王位置就应该是他的,但最终是老马上演神话升入殿堂,而他则停留在了殿堂门口。
5、齐达内
齐秃重要荣誉9个:世界杯1冠1亚,1次欧洲杯冠军,欧冠1冠2亚,2次意甲冠军,1次西甲冠军。齐秃更类似于哈白,数据不出色,进球少助攻也不算多,但他的风格比哈白又多了一点点个人英雄主义色彩。因为场上调度掌控的作用现有数据体现不出来,所以他的巅峰状态和贡献等级都是用奖项证明的,幸好到了他的年代奖项很多,又幸好没遇上梅罗这样的怪物垄断奖项。
6、哈维和伊涅斯塔
哈维重要荣誉15个:1座世界杯、2座欧洲杯、4座欧冠、8座西甲。而小白比他多1个西甲冠军。哈白布也许是史上最神奇的中场组合,这三个人的风格都不太符合更强、更高、更快的现代体育趋势,但这三个人却拼出了史上最强中场,踢着赏心悦目又恐怖无比的传控足球。遇上与自己完美契合的互补队友在战斗中是最幸运的事,但在评奖时可不是,每个人都在犹豫这奖到底给哈维?还是给伊涅斯塔?这种犹豫甚至让梅西意外捡到一个金球奖。我直接用获评FIFA最佳阵容来给他俩算巅峰长度,显然是有一点低估的,评价贡献时也有低估的嫌疑,毕竟制造进球数据根本不能体现出他们的作用。但问题是他们同时代表着巅峰西班牙和巅峰巴萨,团队荣誉实在太硬,而他们进不了殿堂也入不了前十门户这又是个常识。压低一点更好评其他人,毕竟他俩只是陪练,主要用于检验规则。
7、门户之战
前十的门户争夺排序如图,普斯卡什太被低估,应该升入殿堂。其他人中当年的准球王后来的黑金主席普干爹同志略占先手,而齐秃与轰炸机毫厘之间。哈白的陪练积分在各种贬低后仍然和前面4人非常贴近。
四、神锋篇1、巴斯滕
巴斯滕重要荣誉10个:1次欧洲杯冠军,欧冠2冠1亚,6次顶级联赛冠军(3荷甲3意甲),1次优胜者杯。巴斯滕是射手位置上的完美模板,既可长途奔袭,又可禁区争顶,既有任意球的圆月弯刀,也有各种精彩的抽射倒钩。他的速度、身体、控球技术、射门方式多样性、助攻能力都是顶级。他巅峰长度7赛季,3获金球奖,但严格说来他的最巅峰水平却不在这7个赛季中,而是他最后一次上场比赛的92/93赛季,这个赛季他在极难进球的巅峰期意甲联赛和欧冠中打出了场均一球的效率,一度让人以为马拉多纳之后又一个殿堂级球员即将确认。然而天妒英才,两次严重的伤病让他只能在这最巅峰的年龄直接退役,世界为之心碎,也因此推动了背后铲球规则的修改。这个赛季他出场过少,虽然效率绝顶,还是没有达到2轮一球的巅峰标准。
2、罗马里奥
独狼的重要荣誉有7次,1座世界杯2座美洲杯4次顶级联赛冠军(3荷甲1巴甲)。独狼的总进球数极其吓人,但这些进球大多数并不是在一线足球世界打进的,含金量可疑。独狼确实很能进球,但他的桀骜不驯已经到了常人难以理解的程度,他对纪律和秩序的无休止挑战让他根本无法在主流足球世界里长久生存。他曾自称史上第2,把自己排在贝利前面,但真实的足球世界并没有他想像中那么热爱他,除了世纪之交一次明显无公信力的网上评选他进过前十,其他所有历史评选都把他放在几十名之后。但因为他进球效率确实惊人,又曾有过一个属于自己的世界杯,所以按时代谈论神锋绝不能绕开他。
3、罗纳尔多
外星人重要荣誉8个:世界杯1冠1亚,2次美洲杯冠军,2次西甲冠军,1次欧洲联盟杯冠军,1次优胜者杯冠军。国家队荣誉的辉煌和俱乐部荣誉的寒酸对比太过强烈,罗纳尔多就像是为了国家队献祭了在俱乐部获取冠军的所有运气一样。他是国内大批球迷的初恋,初恋在人心中总是极美的,但如果把他看成殿堂级球员就显然过誉。世界杯对殿堂级球员谁是最佳的比拼很重要,但如果没有持续多年在残酷的职业足坛中证明自己的历史级实力,根本就没有进入殿堂的资格。
4、亨利
大帝重要荣誉9个:世界杯1冠1亚,1次欧洲杯冠军,欧冠1冠1亚,5次顶级联赛冠军(1法甲2英超2西甲)。他和梅罗一样,先打边路,后来才改造成射手,所以传射俱佳。
5、伊布拉希莫维奇
大吕布的重要荣誉是12个联赛冠军+1个欧联杯,另外还有在尤文图斯的2个联赛冠军因为裁判门事件被“判”掉了。整理他数据时我突然意识到,尽管他自己一定把巴萨赛季看做最不成功之旅,但其实在来巴萨之前他从不助攻,也只有前一赛季打出过世界级的进球效率,所以好几个赛季为了证明他的巅峰状态我只能像非锋线球员那样去找奖项。但从巴萨开始直到巅峰期过去,他进球效率迅速提升,而且每个赛季的助攻都稳定在10+,成了一个世界级的助攻手。到底是瓜帅的战术培训还是将他放弃的事实让他明白了这个道理呢:精彩球技确实能引起球迷的欢呼,但球队需要的不只是欢呼,更需要实实在在的贡献。把球打进去,或者帮助队友打进去!
6、苏亚雷斯
苏牙重要荣誉11个:1次世界杯四强,1次美洲杯冠军,1次欧冠冠军,1次荷甲冠军,5次西甲冠军,2次乌拉圭联赛冠军。巅峰苏牙能传善射,是梅西的最佳帮手没有之一,但他在欧冠却一直脚风不顺。
7、莱万多夫斯基
莱万重要荣誉12个:欧冠1冠1亚,1次波甲,9次德甲。在俱乐部成就上,莱万直追轰炸机级别的上古神锋,然而国家队是没得选的。
8、神锋谁属
七大时代级神锋排序如下图。人望最高的大罗以最辉煌的国家队荣誉占据了神锋之首;亨利因为荣誉室最平衡而紧随其后;但没有任何国家队荣誉的莱万离他们并不遥远,因为他在俱乐部的成就已明显超过了其他几位,而且别忘了,莱万的巅峰还在持续;而自信的独狼只能陪在末座了。
五、汇总21大历史巨星的成就积分最终排名如下
经过艰难的数据搜集和权衡比较,最终我认为拿到世界杯后梅西已经和贝利彻底拉开分差,他的最佳地位无可挑战。而如果本届是C罗像梅西现实中这样强势夺冠,那么积分当然是另一个样子了,可惜在成就面前,“如果”是没有意义的。
普斯卡什的成就被低估很多,积分之高已处于殿堂中游,应该在殿堂里多留一个位置给他。
争夺前十门户的巨星中普拉蒂尼似乎略有优势,他当年可是有过一个伟大的个人英雄主义欧洲杯的准球王,中场球员5场9球夺冠绝对永载史册,倒也配得上历史前十的评价。不过竞争前十的还有一些我更不了解的历史巨星这次没有选取,殿堂里站了8人,守门就只需要2个,狼多肉少啊,但后面的7大神锋这个级别和他们还是差距比较明显的。(全文完)