如何看待「乔丹只打了六个赛季,六次总冠军」这一说法?

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乔丹那么厉害,为什么也「只」进了六次总决赛?

乔丹一共打了15个赛季

84—85赛季正式征战NBA

新秀一年级+二年级打了18场赛季报销

91-93年三连冠功成退役打棒球(棒球场上很差劲)

95年第一次复出穿45号东部半决赛输魔术

96-98第二次三连冠封神退役35岁

02、03年38岁高龄在奇才复出两赛季不到场均依旧20+

你这么看下来,去掉前两个赛季的愣头青赛季,去掉95年半吊子赛季、再去掉38岁后在奇才的两个赛季。。。

巅峰10个赛季10个一阵9个一防10个得分王 5个MVP 3个AMVP 6个总冠军6个FMVP!6/10你觉得这进总决赛的概率低吗?

乔丹的 6 个 FMVP 含金量如何?

我就发两个数据好了,两个数据结合在一块看,你就知道什么叫24k纯金:

乔丹季后赛37个系列赛一共27只50+胜对手,占比73%; 9只60+胜对手

詹姆斯季后赛45个系列赛一共25只50+胜对手,占比56%; 8只60+胜对手

乔丹生涯面对50+胜对手20胜7负,胜率74.1% ;面对60+胜对手7胜2负,胜率77.8%

詹姆斯生涯面对50+胜对手15胜10负,胜率60% ;面对60+胜对手3胜5负,胜率37.5%

如果只看分区系列赛,两人面对的对手要差上好几档

乔丹31个东区对手21个50+胜,占比68%

詹姆斯36个东区对手16个50+胜,占比44%

乔丹6冠24个系列赛对手

16个50+胜,7个60+胜

92/93/97/98这4年都是从2轮开始连续打3个50+胜

93/96/97这3年都是东决总决连续打2个60+胜

6次东决对手平均57.7胜

6次总决对手平均61.2胜

詹姆斯3冠12个系列赛对手

5个50+胜,1个60+胜

在东区的9个系列赛更是只遇到2个50胜

东决的3个对手是48/49/56胜,平均51.0胜

总决对手平均63.0胜(主要是靠73胜拉抬平均数,另两次对手都是58胜)

科比生涯是典型的西强东弱,8次西决的对手平均57.75胜

乔丹生涯8次东决的对手平均58.5胜,比科比的对手更高

乔丹生涯6次总决赛的对手平均61.2胜,詹姆斯62.0胜

但乔丹6战全胜,詹姆斯3胜6负

乔丹生涯出东区就击败过5次1阵球员,生涯10次

詹姆斯生涯出东区仅击败过1次1阵球员,生涯4次

乔丹击败的巨星都是在巅峰

89/90两连MVP、91年MVP第2的魔术师

92年MVP第2的滑翔机

90年MVP第2、91年1阵、93年MVP的巴克利

96年1阵便士、3阵鲨鱼,2阵DPOY的手套、2阵坎普

97年MVP马龙、3阵老斯

98年MVP第2的马龙

4大中锋年代4次2阵的尤因

其他马克普莱斯1阵、蒂姆哈达威1阵、DPOY穆大叔等等也都在巅峰期

詹姆斯击败的1阵

除了MVP库里

11年罗斯、12年的杜兰特,都是25岁之前的成长期

13年的邓肯更是36岁高龄,在中锋式微的年代(诺阿小乔丹都可以进1阵),以中锋位置进1阵,特别是07年拿了最后一个锋线1阵后,邓肯因为伤病已经告别最巅峰

重点来了,85年至今,共出现了8支连冠的球队。

87-88湖人2连冠,魔术师缺席12场,湖人7胜5负,胜率58.3%;

89-90活塞2连冠,刺客缺席3场,活塞2胜1负,胜率66.7%;

91-93公牛3连冠,乔丹缺席6场,公牛1胜5负,胜率16.7%;(皮蓬缺席1场,公牛1胜0负);

94-95火箭2连冠,大梦缺席12场,火箭4胜8负,胜率33.3%;

96-98公牛3连冠,乔丹全勤,皮蓬缺席43场,公牛31胜12负,胜率72.1%;

00-02湖人3连冠,鲨鱼缺席26场,湖人13胜13负,胜率50%;

09-10湖人2连冠,科比缺席9场,湖人6胜3负,胜率66.7%;

12-13热火2连冠,詹姆斯缺席10场,热火6胜4负,胜率60.0%;

17-18勇士2连冠,库里缺席33场,勇士19胜14负,胜率57.6%;杜兰特缺席34场,勇士25胜9负,胜率73.5%;

以上两个数据,前者是用对手的强大来说明冠军的含金量,后者是用球员缺席的情况下球队的胜率来说明球员自身对球队的重要性。二者结合在一块看,我相信有脑子的也能明白含金量如何了。

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看到很多人质疑我为什么要提阿詹,在此做个说明:

这个问题本身不关詹姆斯的事,我列出别人的数据只是为了有个对比。列阿詹是因为他是近年来的联盟人气第一人,也是这几年呼声最高的球星,现在的球迷对他比较熟悉,拿他对比数据的话让人更直观了解到乔丹具体是个什么表现,某些球迷大可不必这么敏感,比不过乔丹并不丢人,我拿詹姆斯对比会有人说闲话,那我拿别的球星做对比就没闲话了?而且我也不光列了詹姆斯的,我还列了科比的,第二个数据里还有乔丹的各个对手的数据,这些人的球迷也没这么敏感跳出来质疑我啊

如果有人职业生涯共拿到7个FMVP,但是终生0常规赛MVP,他就连历史前十都进不了么?

首先,题主是建立在7fmvp0mvp的条件下。所以不能扯什么“7fmvp的球员怎么会没有mvp?”这种说法。现在就是在问“7fmvp0mvp”这个前提下,莱昂纳德能不能进前十?

当然是能。

我的观点是:奖杯荣誉的“偶然性排除”是一个很重要的条件。

假设一个球员职业生涯的荣誉是1冠1mvp1fmvp,那么他的三项荣誉都具有不确定因素。可能他这个冠军是混的,可能他这个mvp是误选的,可能他这个fmvp是草根的。不排除nba官方临时造星有乱来的这么一年,万一呢?

那么怎么办呢?有两种方法可以消除这种偶然性。

①.是奖杯互相验证:三大荣誉彼此的含金量和公信度在一定程度上可以通过其他两项奖杯来验证。

举个例子:

一个球员的冠军含金量如何,可以通过其fmvp数量来反映。这个很好理解:有冠军数量x,fmvp数量y。y→x向其靠近,越靠近则含金量越高,反之则越倾向于角色冠军。6冠6fmvp&6冠2fmvp&6冠0fmvp之间肯定有差距。不言而喻,这是其一。

一个球员的mvp含金量如何,可以通过其冠军数量来反映。mvp是常规赛最高的个人荣誉,但也仅仅代表了常规赛,能否走得更高更远/问鼎总冠军是对这个球员能力的进一步考验。如果始终不能加冕/极少加冕总冠军,那么你的能力就会受到质疑,你是否是一个“只会打常规赛,经受不起季后赛高强度舞台考验”的球员?5冠1mvp&1冠1mvp&0冠1mvp,后者大概率是要被开会的。这是其二。(其实我觉得用mvp share更客观一点)

一个球员的fmvp是否具有偶然性,可以通过其mvp数量来反映。fmvp有“草根”一说,但是草根球员绝对不可能拿mvp。所以有mvp傍身的球员,没人会对你的fmvp指手划脚,质疑其含金量。双mvp也是历史巨星起码的标配。有个很“巧合”的事情:各大媒体标榜的历史前十中拉塞尔和张伯伦是因为fmvp奖项设立的问题外,其余球员皆有单赛季加冕双mvp的壮举,除了。。。。嗯!这是其三。

②.第二种消除偶然性的方法,就是题主这种“重复叠加”了。

你质疑我fmvp有水分?那我就再拿一次。你怀疑我常规赛mvp是刷的,钻了空子?那我再拿一次或者直接卫冕。草根几乎不会有二次加冕fmvp的机会,纯刷子也根本没有两度摘得mvp的可能。所以,“二次加冕”或者“多次加冕”可以极好地排除偶然性。

其实双mvp对于一个球星而言是他在球队战术地位和带队能力的说明。重点在于“说明”而不在于它是什么。

题主这种荣誉设定:7座fmvp意味着他有带队七次获得总冠军的实力,这样的实力是肯定有能力加冕mvp的。那么同时0mvp暴露的是什么呢?有一种可能是:你每年常规赛都划水了,或者大幅度轮休了,你才有健康和体力保证来多次冲击总冠军。这倒是很符合莱昂纳德的气质,同时也说明了这个荣誉分布的合理性。

总之,三大荣誉不管哪一样没有或者偏少,都暴露出你的职业生涯是有问题的,要么是内部问题,要么是外部问题。所以相对最客观的历史排名方法就是以前采用过的“奖杯叠加”。

1.乔丹6冠6fmvp5mvp1DPOY(18)2.贾巴尔6冠2fmvp6mvp(14)3.约翰逊5冠3fmvp3mvp(11)4.邓肯5冠3fmvp2mvp(10)5.詹姆斯3冠3fmvp4mvp(10)6.拉塞尔11冠5mvp7.奥尼尔4冠3fmvp1mvp(8)8.科比5冠2fmvp1mvp(8)9.拉里伯德3冠2fmvp3mvp(8)10.张伯伦2冠1fmvp4mvp(7)11.奥拉朱旺2冠2fmvp1mvp2DPOY(7)12.杜兰特2冠2fmvp1mvp(5)13.莱尔纳德2冠2fmvp2DPOY(6)14.摩西马龙1冠1mvp3mvp(5)15.库里3冠2mvp(5)

这是猛龙夺冠那天n吧一位老球迷排的历史top25(截取15),他对每个球员的评价叙述很精彩,回帖也是上千。当然,可能因为猛龙刚夺冠要捧一下莱昂纳德,所以他把DPOY也当做硬荣誉算进去了。而且他没有考虑一阵或数据等其他因素。

我对他的排名没什么看法,但是奖杯数量叠加层次分明,这个理念表达得很清楚。其实奖杯说明的问题可不止“历史排名”这一项,当然,这又是后话了。。。。

如何看待「乔丹只打了六个赛季,六次总冠军」这一说法?

这个问题提的好,确实有种感觉,乔丹不可战胜。原因有三:

1.90年代乔丹太过惊世骇俗,总决赛六进六出六夺总冠军,两个三连冠建立的王朝后世不可超越,影响力更是举世无双,直接登顶封神,至今后无来者,不可一世。

2.乔丹完整赛季只有11个,90年代6个完整赛季全部夺冠,三连冠巅峰退役,复出再度三连冠,个人能力登峰造极,统治力无可匹敌,整个联盟都在乔丹的阴影之下瑟瑟发抖,90年代的乔丹就是总冠军的代名词,不可战胜。

3.幼年丹太惨,在东部被活塞压的出不了头,除了总冠军,乔丹拿到了一切MVP、DOPY、得分王各种荣誉拿到手软,就是没有总冠军。对篮球之神来讲,那段时光很黑暗,可以说总决赛难求一胜,媒体在宣传报道的时候,也是弘扬正能量,毕竟神不可亵渎。这点小皇帝詹姆斯也是有同样经历,二者后来选择了不同的道路,都取得了成功成就伟大,一个历史第一,一个历史第二。